访谈内容简介：

　　杜伟副校长将指出中国人学口语常遇到的问题及误区、原因，并毫无保留的介绍新东方最成功的口语教学法--经典"4+1教学法的核心内容，相信对希望练好听力、口语的朋友将大有帮助。

　　杜伟简介：

　　北京新东方学校副校长，美国新泽西州立大学MBA，著名听力、口语、电影教学专家。创立"4+1"英语听说学习法，推出"4+1"系列听说课程，出版"4+1"英语听说系列教材，为中国人突破"英语听说"指明了方向。

　　以下杜伟副校长简称"杜"，记者简称"记"。

　　问题1：
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　　记：中国学生英语读写能力较强，考试能取得高成绩，但听力和口语普遍感觉头疼，您认为是什么原因？

　　杜：中国学生在读写方面非常好，考试成绩也非常高，这与我们的教育方式有很大关系。

　　中国人学习英语，从小到大强调的是考试而不是语言如何去使用，因此中国人学了多年的英语，学到最后突然发现自己语言本身的造诣很高，但是无法驾御这个语言。

　　这一点(中国人)到国外表现的尤其突出，很多华人到了美国之后，到餐馆里面去吃饭，一些非常简单的用语，比如说我要点一个菜，他们都是不会说的，或者只是用形体来表示，要吃鸡就学鸡叫，吃鸽子学鸽子叫，以至于美国人觉得中国人非常幽默。其实不是幽默，而是我们对语言，很少把它说出来的结果。

　　新东方在口语教学中有一个口号，就是"一定要把英语说出来！"因为语言最主要的目的是用来交流，而不是用来考试。考试本身是一种非常功利性的东西，而功利性的东西，一般不会让人产生很浓厚的兴趣，如果你对语言不产生很浓厚的兴趣，你就不会真正的去把握它，不会真正的把它使用出来。
记：有人说中国人要学好口语，最好到美国呆上一年，听力、口语水平会增长很快。您对此怎么看？

　　杜：我们都知道语言是环境的产物，任何人想把语言学好必须要融入到这种环境中去，只有这样你才可以亲身体会：语言到底是什么。

　　刚才你问的这个问题，其实是因人而异的。如果一个小孩刚出生就把他放到美国，可能几年的时间，他就能说一口非常漂亮的英语，为什么呢？因为语言本身是一种习惯。他没有受到汉语的影响，所以他接触英语包括模仿英语的能力就会特别的强。

　　当然了，对于我们来讲，如果你有了一定的基础，比如说你在国内学习了很多年的英语，然后你再到国外去，到那个环境中去锻炼一下，也是一个非常好的方式，只是现在去国外不是我们想象的那么简单。

　　最后，如果你在国内没有任何的基础，到国外去锻炼没有任何意义。我比较喜欢足球，中国有一个足球运动员叫李铁，他到了国外后就说：要想在国外真正的学好英语，环境是很重要的，但是语言的基础更加的重要。所以我想每个人都应该有个准确的定位：我现在是否先把英语的基本功练好了，然后才考虑到在这种环境下我如何去把我的基础，把我现在的语言水平给展现出来。
记：现在全外教口语课程是比较流行，好多人会问全外教授课，对中国人是否更适用呢？

　　杜：大家都有这样一个想法：和中国老师比较起来，美国人的英语说的更加的地道、漂亮，这是毫无疑问的，因为那是他们的母语。

　　任何一个人，他学习第二语言，永远不可能达到母语的水平。还以足球为例，世界上任何一个足球运动员都不可能两只脚水平完全一样。像贝格·汉姆，他永远都说他的右脚是最好的。为什么呢？因为这是一种天赋，这是一种自然，所以对于中国人来说你不可能奢求英语说的和美国人一样好。

　　学习这门语言，是不是和外国人学就是最好的？应该具体问题具体分析，我的观点是这样的：

　　一个人一开始学习英文的话，特别是在一个比较短的时间之内，中国人可能教你会更加有效一些。道理很简单，因为任何一个人在教授一门语言的时候，他首先要熟悉对方的语言问题出在哪儿，然后才能做到对症下药，效果才会更加明显。因为这个老师，可能他以前走过的路就是你今天正在走的路。

　　当你的语言到了一定的水平，已经比较流利了，这个时候你再和外国人去练习，效果可能比和中国人练习要好的多。为什么呢？因为这个时候你的水平很接近美国人了。

　　所以这是应该分阶段的，一开始最好是找中国人，到最后找外国人。一开始找外国人的话，他说的话你可能是听不懂的。为什么呢？因为他不会说汉语，你们两个无法进行真正的交流。

　　前一段时间我看了一个电视节目是大山教外国人说汉语，我看了节目后，才感觉到他教汉语比我教得要好。为什么呢？因为汉语对我来说太自然了，当一个美国人说不出一句汉语时，我就很纳闷他为什么说不出来，多么简单的东西都不会，太笨了！但是对于大山来说，他很清楚他们为什么不会，因为他们的思维、他们的生活方式、他们的习惯是一致的。

　　当然了，你要是想真正的达到一种境界，我还是说过找外国人练习。找外国人去说也是一种好的途径。
记：中国老师对中国学生在口语、听力方面存在的问题更清楚，那么您认为中国人学口语遇到的更多的问题是什么？

　　杜：这个问题可能要从两个方面来分析。

　　首先是意识上的这种误区：

　　第一，"我们首先认为必须要跟外国人学"，其实是错误的，你一开始跟中国人学可能更容易让你入门，更让你容易理解这个语言，应该怎么去把握它。

　　第二，我们中国人学习英语的时候，功利性太强，总是把考试、阅读、写作或背单词、语法当作学习的重点，我们过多的研究的是What's the language?(语言是什么？)，而从来不考虑How to use the languge？

　　第三，中国人在学习英语的时候往往不考虑方法，或者说考虑的方法太多了。现在英语界有各种各样的学习方法，很多学生他可能一下子就晕过去了。每个方法他都可以尝试一下。其实任何一个学习方法你都要考虑到自身的特点，因为每个方法，它并不说明适合于每一个人的，它们是不同的，大家必须要去选择它，然后找出最适合自己的学习方法，不能盲目的跟从。

　　第四，中国人一定要学会选择教材，我认为教材是很重要的。你学什么样的教材，往往将来你的语言就会接近于什么样的水平。西方有一句话是特别的精彩的，就是You are what you read.你读什么样的书你就会成为一个什么样的人。很多学生在选择教材的时候，往往选择一些非口语化的教材去练习口语。我有一个朋友就是到英国去读书了，为了练好口语开始背圣经，背到最后像上帝一样，没有人能够听懂，只有和神父去聊天，所以这就是一种悲剧。

　　我想这是在意识方面你首先没有明确：我到底应该怎么样去学它。

　　其次，就是从技术环节上来讲:

　　当你要学习一门语言的时候，你必须要知道有哪几个环节必须掌握，4+1学习方法就给你指出：任何一个学生，他在学习口语的时候，不可避免的要面对五个问题，第一个是语音方面的；第二个是语汇方面的；第三个是句型方面的；第四个是思维方面的；第五个是语言环境方面的
记：请简单介绍一下4+1口语教学法，以及它与其它教学法的区别？

　　杜：4+1学习方法在新东方已经有比较悠久的历史了。最初是杜子华老师(新东方实用英语学院院长)和王强老师("美语思维教学法"创始人、美式口语"教父")在教学实践过程中提出了一些非常有开拓性的思考。比如说中国人在语音方面应该如何去学，在思维方面应该如何向美国人一样去思考，如何解决中国人在语言环境方面的问题，后来我也是根据我自己的教学实践加上和广大学员的心得，加上听说部的很多老师，我们在一起就研发出了这个"4+1"学习方法。

　　任何一个学习方法在大的方面、在理念方面，可能都有很大的相似性，但在具体操作上，它们有很大的不同性。

　　我认为"4+1"教学法和别的方法最大的不同是：

　　第一：它不是我一个人通过我自己成功的经验发明的，它是众多的学员，众多的老师，很多人相同的成功经验，我们一起把它给写出来，然后通过我们的课程传授给学生，所以它带有比较广泛的普及性，这是第一点。

　　第二：我觉得4+1学习方法是比较具体的，现在市面上有很多学习方法，它听起来是非常振奋人心的，能让你心血澎湃。但是它没有具体的操作方法，以至于你只有那个理念而没有方法。

　　我们经常讲过一个事情做得是否完美，关键的不是说是否有一个好的理念，而在于细节，一切取决于细节。

　　4+1在这方面我想做得还是比较成功的。

　　比如说在语音方面我们提出了强化音念法，强化音念法就是要告诉学生你在跟老师模仿的时候，你不仅要读的非常的标准，当你离开老师你自己说的时候，你也要说的像和老师模仿的一样的好。因为很多中国学生，在课堂上发音还不错，一旦到了课下就全忘了，我们通过这种方法，让学生非常记忆深刻的记住了这个准确的发音，包括还有语汇方面的一点概念，句型方面的单点一线，包括思维方面的三个六法，还有电影方面的身临其境法，让很多学生可以真正的拿这种方法自己去自学。

　　因为我们始终认为，一个真正优秀的学生他永远不是被教出来的，而是他要自学出来的，而想自学出来你必须给他一个非常具体的学习方法，我想4+1在这方面它基本上做到了，这是第二点。

　　第三："4+1"学习方法可以给学生树立了非常明确的目标。当你做一件事情的时候，你必须要知道"我的目标是什么"，很多中国学生在学口语的时候他是没有目标的，或者他只是把目标放在了单词方面，我说过这是一种悲剧，新东方很多学员的词汇量是极其的巨大，都是数以万计。对西方人来讲他都说"我是不可能掌握这么多单词"，但中国人确实做到了，因为这是我们的爱好、我们的目标。

　　其实，美国人经常讲，一个人要想说口语的话，可能500-1000个单词它就足够了，所以如果你只是把学习口语、把背单词当作一个目标，那将是一个误区，你就会慢慢的走向深渊。

　　所以我们就根本不要以这个东西作为一个目标，而应该根据口语自身的特点、根据它自身的特性，我们就树立了：首先要解决语音问题、解决语汇问题、解决句型问题、解决思维问题、解决这个语言环境问题，所以它的目标是非常的明确。

　　最后一点，我觉得"4+1"学习方法和其它的方法可能还是与众不同的，它比较强调实用。它不强调语言本身是什么东西，我们从来不讲述语法上的东西。

　　比如我在小的时候，我记得我们老师经常教给我们一句话就说："Are you a student？"你是一个学生吗？然后他就开始分析，但是他从来不教给我们如何去用它，这句话本身我掌握的非常的好，从语言的角度，我能运用自如。我见到任何一个人我都会问他："Are you a student?"，包括见到我的朋友，我还会说"Are you my friend"，我见到我爸爸我还会说"Are you my dad?"现在想想很可笑。为什么呢？因为你想一想你永远不可能问你爸爸"Are you my dad?"如果你问的话就说明，要不你爸爸有问题，要不你就有问题了。

　　但是我们老师好像从来不强调How to use it？

　　4+1强调这个使用，告诉你"你不需要知道语言是什么，但是你要知道语言怎么样去用它就可以"。这和汽车的道理是一样的，你永远不需要知道"How to make a car?"你只需要知道"How to use a car？"那就足够了。
记：请您介绍一下"4+1口语"系列教材(《4+1语音》、《4+1语汇》、《4+句型》、《4+1思维》、《4+1电影》)的特点及它的主要内容。

　　杜："4+1口语"系列教材的特点，首先是它的实践性非常强，因为编写这些教材的人都是一线的教学老师，他们知道学生在口语方面最需要得到什么，然后书上展现的东西也正好能满足学生的这种愿望。

　　第二大特点："4+1"系列教材完全贯彻了4+1的学习方法和学习理念，我们的内容实现地就是学习方法和理念的统一，并且在每一个细节上我们都做到了和方法相吻合。

　　比如说在思维方面，其实中国学生总是认为思维是不可琢磨的东西，任何一个人的思维也是很难用语言去描述的，但是我们在4+1思维这套教材当中，我们就做到了。我们是通过训练，因为任何一个人的思维都是可以被训练的，关键是要知道中美思维的差异在哪，中国人的思维怎么怎么无形的接近美国人的思维，所以我们也通过了六种训练。

　　比如说，在习语方面，包括在英汉互译方面，包括还有在句式方面、对话方面，所以我想这套教材可以让大家感觉到真正的可以在学习方法上和这些教材上实现完全的统一。

　　第三大特点：我想这本书还有比较让大家高兴的是，它基本上是可以做到自学的，当然前提是你如果没有条件到新东方来报到，或你没有机会到网上去上课的话。你在这过程当中，自己也能自学到很多的东西。

　　另外一个特点，这套教材在编写的过程当中，紧紧地把握住了时尚和精典的结合，我们既有现在美国、英国最流行的语言，同时也有最精典的语言，让你既能把握时代的脉搏，也能了解、熟悉美国一些最能够被人所记忆的东西。